Ведущие: Сергей Бунтман
14 апреля 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Лев Новоженов, Ростислав Кривицкий, Владимир Неклюдов, Сергей Гриф, Сергей Ионов (студия "Пилот", программа "Тушите свет").
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН - Нет программы "Без посредников". Почему отменили? Кох пришел. Шутка. У нас сегодня целый день "Без посредников", и мы все время с вами общаемся. Я думаю, на все животрепещущие ответили. А теперь наш животрепещущий вопрос и животрепещущие гости. Лев Новоженов.
Л. НОВОЖЕНОВ - Добрый вечер.
С. БУНТМАН - Добрый вечер. И сотоварищи.
Л. НОВОЖЕНОВ - Ростислав Кривицкий, Владимир Неклюдов, Сергей Гриф, Сергей Ионов. Это все ребята из студии "Пилот", которые производят программу "Тушите свет". Надеюсь, вам известные. Это режиссер, директор программы и авторы программы, Сергей и Ростислав.
С. БУНТМАН - Расскажите, что с программой будет, и как вы. Что оказалось? Слишком много сложной программы сделали, допижонились, и нельзя ее сделать… как новостники, взяли и перешли на ТНТ.
Р. КРИВИЦКИЙ - Слишком много предложений. Мы не можем…
Л. НОВОЖЕНОВ - Рвут на части.
С. БУНТМАН - Как же она будет выходить? Вообще ее не будет никогда, что ли?
Л. НОВОЖЕНОВ - Эти вопросы - вопросы и для нас, пока программы нет в эфире. Реально есть сетка, есть сетка ТНТ, в которую эта программа включена. Таким образом, она в понедельник должна быть, должна выйти в урочное время на канале ТНТ.
С. БУНТМАН - На канале ТНТ в урочное время можно искать?
Л. НОВОЖЕНОВ - Не знаю, должна выйти. Разницу чувствуете?
С. БУНТМАН - Должна. У нас столько разговоров о долгах было все последние месяцы. Значит, должна. Хорошо тогда. Тут сразу у меня вопросы. Как услышали "Новоженов", сразу в скобках вопрос про "Старый телевизор".
Л. НОВОЖЕНОВ - Тоже в сетке ТНТ должен выйти. Нужно понимать, что нечто большое под название НТВ должно уместиться в чем-то гораздо меньшем, которое называется ТНТ. И сейчас это одна из проблем, которую пытаются решить. Потому что там много программ, НТВ - это много студий, камер, людей и денег. А ТНТ - это одна студия, гораздо меньшее количество камер, хотя какие-то камеры пришли из НТВ-плюс. Я знаю не все детали. Там очень много проблем. Главная проблема - это студия. В этой студии должны поместиться все выпуски новостей, программа "Герой дня", я не знаю, что решили с программой "Глас народа", которая в большой студии. Этой студии уже нет. То есть ситуация чисто военная, когда вдруг разразилась война, и все уже не такое как вчера. И все уже не такие как вчера. И территория страны уже не такая как вчера. А поскольку это все внезапно, для меня, во всяком случае, для моих коллег, я не знаю, руководство готовилось к такому повороту событий, не готовилось. Как бы оно ни готовилось, все равно это тоже внезапно. И всего меньше, осколков этой земли, где та территория, на которой мы находимся, - это трудно сказать. Где свои, где чужие, кто в тыл заходит, кто спереди идет.
С. БУНТМАН - Скажите, не было ощущения, что, может, ну его? Проблемы-то сами себе создали. Если бы…
Л. НОВОЖЕНОВ - Кто создал, я?
С. БУНТМАН - Сами себе создали проблемы с одной студией. Остались бы. Как сейчас вольготно ведут новостные ведущие на НТВ, на 4-й кнопке. Плюнули бы на это дело.
Л. НОВОЖЕНОВ - Это ситуация гражданской войны. Настоящая гражданская война как минимум на территории канала, если не обобщать, не говорить про всю страну, про Россию. Но внутри канала настоящая гражданская война, где по обе стороны линии фронта много друзей, родственников. Считайте, что я Григорий Мелехов, что я нахожусь примерно в таком же ощущении. Там много людей, которых много связывает. И связывало, и связывает, и будет связывать людей, которые по обе стороны. И здесь много симпатичных людей, симпатичных и несимпатичных там и здесь много. Но есть логика характеров, логика биографий, логика судьбы, которая диктует определенную линию поведения, именно такую, а не другую. Хотя, может быть, я бы хотел родиться высоким блондином с голубыми глазами по имени Сережа.
С. БУНТМАН - И слеза упала килограммовая…
Л. НОВОЖЕНОВ - Получилось по-другому. Может быть, я вообще женщиной хотел бы быть.
С. БУНТМАН - Это другая передача.
Л. НОВОЖЕНОВ - Это к Черкизову все, да?
С. БУНТМАН - Здесь вопросы у нас пошли. "Лев Юрьевич, если Киселев идет работать на ТВ-6, можете ли Вы перейти на этот канал вместе с ним?" - спрашивает Алла Юрьевна.
Л. НОВОЖЕНОВ - Мне таких предложений никто не делал, переходить на ТВ-6. Вообще это уже находится за пределами того количества информации, которое я способен переварить, и того количества переживаний, эмоций. Вот еще и ТВ-6 свалилось. Мало нам сегодня всего этого.
Р. КРИВИЦКИЙ - Еще одним каналом меньше будет.
Л. НОВОЖЕНОВ - Не знаю, я вообще всегда хотел работать на НТВ, мечтал работать на НТВ, как я мечтал печататься и работать в "Литгазете", а если быть писателем, то печататься в "Новом мире". И в этот круг ТВ-6 как-то не входило. Но если бы я хотел работать на ТВ-6, я раньше пришел бы к Пономареву и сказал: "Я хочу работать на ТВ-6".
С. БУНТМАН - А может, ТВ-6 - это будет просто место такое, куда, как предположим, "Новый мир" переехал…
Л. НОВОЖЕНОВ - …и стал бы называться "Огонек", например.
С. БУНТМАН - По сравнению объемов, конечно, может быть, и формата.
Л. НОВОЖЕНОВ - Нас всех запутали, и мы сами запутались. И очень трудно искать, может быть, даже бесполезно искать виноватых. Но крыша едет совершенно окончательно, как в "Алисе в стране чудес". Тебе говорят: "ТВ-6 - это НТВ", вообще, ты говоришь: "где НТВ сейчас находится?" Тебе говорят: "Оно сейчас находится на ТНТ", через 15 минут тебе говорят: "Вот оно на ТВ-6". Только сейчас оно было на ТНТ, сейчас оно на ТВ-6. Это можно вообще выдержать? В 89 году тебе говорят: "перестройка, давай вперед, преобразования, свобода слова, рыночная экономика, Америка - лучшие друзья", через 10 лет (для истории 5 минут те же самые) тебе говорят: "все, перестройка закончилась все, мы ошиблись, мы все неправильно приватизировали". Ребята, вы вообще остановитесь вообще все. Я не могу. Вообще, где мы находимся, что мы вообще строим, куда мы идем, и чего вообще происходит. Или давайте, говорите все прямым языком: "Мы сливаем две партии. "Единство" - это то, что раньше называлось КПСС. А ТВ-6 - это НТВ".
В. НЕКЛЮДОВ - А ОВР?
Л. НОВОЖЕНОВ - Да. Я не знаю. "А Лужков - это Шанцев".
С. БУНТМАН - Теперь Лужков - это почти Шойгу.
Л. НОВОЖЕНОВ - В общем, ребята, перестаньте сводить нас с ума.
С. БУНТМАН - Хорошо, если это ситуация такая шизофреническая...
Л. НОВОЖЕНОВ - Абсолютно шизофреническая, полное раздвоение, разтроение.
С. БУНТМАН - Расстройство, в общем, очень большое. Правда, здесь объявившему себя Мелеховым Новоженову послала Аксинья, говорит, что любит.
Л. НОВОЖЕНОВ - Спасибо.
С. БУНТМАН - Николай предлагает назвать "НТВ-6", чтобы всем все было понятно.
Л. НОВОЖЕНОВ - Нет, сегодня предложили новое название программы, "Хорошо у Йордана". Аббревиатуру можете сложить. Вы бы хоть улыбнулись.
С. БУНТМАН - Я уже тоже ничего не понимаю. Я еще читаю одним глазом. "Ребята, у вас политика лучше, чем в "Итогах", а юмор лучше, чем в "Итого". Вот, опять вас ссорят со всеми.
Л. НОВОЖЕНОВ - А толку что от этого?
С. БУНТМАН - И Олег говорит: "возвращались бы вы лучше на НТВ".
Р. КРИВИЦКИЙ - И чего?
С. ГРИФ - А что значит, "возвращались"? Мы никуда не уходили. У нас были какие-то предложения? Нам ничего не было.
С. БУНТМАН - В чем ситуация принципиальная такая? Что бы делала ваша передача "Тушите свет", почему она не может нормально выходить?
Л. НОВОЖЕНОВ - Дело в том, что Газпром сейчас претендует на то, чтобы стать, а может быть, уже стал новым хозяином НТВ. Газпром - это государственная компания. Там 5 человек в Совете директоров из кремлевской администрации. Каким образом, находясь внутри государственной телекомпании, каковой становится НТВ, переходя в руки Газпрома, мы можем быть в оппозиции, например, Кремлю, а программа - откровенно оппозиционная к власти. Так оно придумано, существует, так оно сложилось. Пусть ответит этот человек, пусть на пейджер пришлет. Потому что мы тут ломаем голову…
С. БУНТМАН - Это Олег который?
Л. НОВОЖЕНОВ - Олег, Вы нам на пейджер объясните, каким образом это может быть.
В. НЕКЛЮДОВ - Просто мне кажется, если остаться на НТВ, как говорит Олег, рано или поздно нам скажут, а чем говорить, о чем не говорить. Может быть, это мои догадки. Не хочется. Хочется дальше гнуть линию, как все. Пошли люди, и мы пошли, за другими.
Р. КРИВИЦКИЙ - Хотя являемся штатными работниками НТВ.
С. БУНТМАН - "Уважаемый Лев Юрьевич, Вам все равно лучше, чем мне, потому что меня не показывает ни ТВ-6, ни ТНТ. А теперь еще НТВ. Прощайте. Роняя нежную слезу, Марина". Все равно Вам лучше.
Л. НОВОЖЕНОВ - Ко мне мужик подошел в казино. Я случайно попал в казино. Он спрашивает: "Лев Юрьевич, Вам в карты везет?" Я говорю: "Нет, не везет". Он говорит: "Ну Вам и не должно везти". Наверное, он имеет в виду то, что имеет в виду Марина. "Вас показывают по телевизору, меня нет, значит, Вам повезло".
С. БУНТМАН - А вообще передача, как по-вашему, в каком состоянии находится сейчас? У меня такое ощущение, что на подъеме. Это наглая лесть с моей стороны. Она как-то полетела сейчас. Не будет ли какой-то перерыв или эти, скажем, коммунальные невзгоды, не подобьют ли они? Я потом заглянул, как она сложно делается, кроме шуток. Подножку не подставит это дело?
Р. КРИВИЦКИЙ - С этой стороны могут быть трудности, но я надеюсь, что режиссер Сергей Гриф с честью выйдет из сложного положения.
С. БУНТМАН - Режиссер, приблизьтесь к микрофону.
С. ГРИФ - С техническими проблемами мы справимся. Слава богу, команда сильная у нас. Лев Юрьевич не совсем точно сказал. Она задумывалась не оппозиционной, она задумывалась свободной. Это большая разница все-таки. А получается, она в основном оппозиционная, потому что это такой...
Л. НОВОЖЕНОВ - А я считаю, свободная - значит, оппозиционная.
С. ГРИФ - Можно говорить то, что думаешь.
Л. НОВОЖЕНОВ - Это однозначно. Я понимаю журналистику как оппозицию к власти, я понимаю ее функцию так. Я не знаю другой функции для этой профессии.
С. ГРИФ - Но не подчеркнуто в оппозиции, а именно свободная.
Л. НОВОЖЕНОВ - Функция журналистики - контролировать власть. Другой функции журналистики быть не может. Мне так кажется.
С. ГРИФ - В нашей стране это уж точно.
Л. НОВОЖЕНОВ - Да в любой.
С. БУНТМАН - Очень смешно. "Новоженову и его прихвостням. Ответьте пожалуйста, вам не совестно? Александр".
Л. НОВОЖЕНОВ - Совестно. Мне каждый день совестно, с утра до вечера. Перед очень многими людьми, женой, детьми, зрителями. Меня поддерживает высказывание Чехова, что хорошему человеку стыдно даже перед собакой. Я надеюсь, что я хороший человек. Мне иногда перед собаками тоже бывает стыдно.
Р. КРИВИЦКИЙ - А прихвостням куда деваться, тоже совестно.
В. НЕКЛЮДОВ - А прихвостни, если имеется в виду Хрюн и Степан, как в кадре появляются, то они же не звери, не люди. Им поэтому всегда жалко тех, кого бьют. Просто жалко. Поэтому надо стоять и не дергаться. А совестно или не совестно… если стоим и жалко тех, кого бьют, и их защищаем, значит, наверное, есть совесть.
С. БУНТМАН - Давайте на секунду представим себе, что получается такое государственное телевидение с достаточно понятной политикой. Вы не можете представить сейчас нам фрагмент или хотя бы сценарный план передачи "Тушите свет" в таких условиях?
Л. НОВОЖЕНОВ - Это-то и вопрос, понимаете…
Р. КРИВИЦКИЙ - Будет точно такая же программа. Другое дело, сколько эфиров ее будет.
С. БУНТМАН - Про что будет такая программа? А вы согласились работать в интересах государства?
В. НЕКЛЮДОВ - "В ЖЭКе №3 потекла крыша".
Р. КРИВИЦКИЙ - Я помню одну программу "Время", когда 45 минут везли какую-то турбину на какую-то из ГЭСов, то ли Днепро-, то ли еще какую-то. Везли, просто показывая все сложности, через перевалы, и в итоге, такой момент всеобщей эякуляции, ее поставили все-таки на место. И вся страна испытала огромное облегчение, что она воткнута, дает свет и тепло в наши дома. Я думаю, что мы жестко критиковали бы то, как ее везли, тех алкашей-водителей, которые не отдали жизнь за то, чтобы она на 5 минут раньше приехала. Наверное, мы бы сосредоточились на этом.
С. БУНТМАН - Успех был бы обеспечен.
Л. НОВОЖЕНОВ - Тут представлять-то нечего. Мы же все работали в советской печати, и я тоже работал, печатались в юмористических изданиях. Мы помним систему запретов, о чем нельзя было писать, о чем можно. Нельзя было произносить слово "колбаса", это был запрет. Вообще нельзя было о продуктах говорить. Нельзя было ничего не писать, связанного со смертью, чтобы не расстраивать людей, "он повесился, такая фраза там была, невозможная просто". Само собой, нельзя было трактовать политические вопросы, если это не касалось только международной политики. Международная сатира. Это Борис Ефимов и прочие вокруг. Но это тоже были люди, прошедшие тесты, определенные и допущенные к этим темам. Это была избранная каста советской журналистики, советских юмористов. Политический фельетон. Если политический, обязательно на зарубежные темы. Потому что смеяться над коммунистической партией нельзя было ни в каком виде. Поэтому это не так трудно себе представить. Это даже представлять не надо. Мы это все очень хорошо помним.
-
С. БУНТМАН - Мы продолжаем. Лев Новоженов, который увлекся чтением пейджера. Тут пришло Новоженову: "НТВ сегодня находится там, где люди, которые не изменили сами себе. Лев, обнимаю Вас. Ваш Александр Асмолов".
Л. НОВОЖЕНОВ - Спасибо, Саша.
С. БУНТМАН - Я вскрыл личное послание здесь, прочел, да еще вслух. Еще один здесь. "Лев Юрьевич, если НТВ действительно Ваш дом, то возвращайтесь в него, защищайтесь и выгоняйте оттуда Коха и Йордана" - Юрий считает.
Л. НОВОЖЕНОВ - Я же не автоматчик, не дзюдоист. Что я могу? Идти драться? Я старик, Вы меня драться, что ли, посылаете, на кулачки?
С. БУНТМАН - Ну, старик-то он притворяется.
Л. НОВОЖЕНОВ - Просто я хочу работать. Это 48-я революция, в которой я участвую.
В. НЕКЛЮДОВ - Голой пяткой на шашку?
Л. НОВОЖЕНОВ - Да. Я не беру даже последнее десятилетие, 91-й год, одна революция, закрытие "Московского комсомольца", в котором я работал. 93-й, путч, опять, уже на телевидении над головой директора программы "Времечко" выщербина от пули. До этого опять в "Московском комсомольце" нападение общества "Память" на "Комсомолец", мордобой, потом спецназовец, который бьет по морде. Потом разлад в АТВ, раскол "Времечка" на программы "Сегоднячко" и "Времечко". Сейчас опять. Пожить спокойно не дают.
С. БУНТМАН - А если спокойно, что бы еще вы сделали, например? Если спокойно, вы сейчас жили бы, почивали на программе "Туши свет"?
Л. НОВОЖЕНОВ - Нет, не почивали бы. Творческих планов, идей развития этого формата...
Р. НЕКЛЮДОВ - Кстати, это независимо оттого, какое время, спокойное или неспокойное. Все равно есть идеи на цикл познавательных передач, которые могут вести Хрюн и Степан. От развлекательных до познавательных, об истории. Есть идеи просто на детские сериалы и программы. Жизнь-то идет, что делать из этого трагедию. Мы все всегда знали, что государство у нас бандитское. Просто последние 10 лет можно было об этом говорить, писать. И чего удивляться, нам надо жить дальше, жить и работать. Вот и все. Все нормально.
Л. НОВОЖЕНОВ - Хотели сделать концертный формат "Старого телевизора". Уже начали это делать было. Эфир, посвященный 35-летию "Кабачка 13 стульев". Хотелось бы заниматься.
С. БУНТМАН - Уже 35 лет исполнилось?
Л. НОВОЖЕНОВ - Представьте себе, 35 лет. Видите, не получается. Не дают. Я не знаю, почему.
С. БУНТМАН - А вообще, интересно, как вами ощущается? Просто сейчас очень многие информационные ребята и те, кто корреспонденты, то, что называется "большой репортер", такой термин, как профессия, они сейчас очень направлены на смысл того, что происходит, и как дальше, что, где говорить, скажем, на содержании. Я у вас хотел спросить, как вы считаете, можно ли отстроить, так переехать, как сказал Александр Асмолов, стать на новое место, на пустырь, и возможно ли сейчас отстроить какое-то новое, современное и свободное телевидение? Сохранив костяк ребят, которые есть.
В. НЕКЛЮДОВ - В Танзании.
Л. НОВОЖЕНОВ - Ой-ей-ей. НТВ - это совершенно уникальное явление нового времени, уникального в очень многих смыслах. В атмосферном, стилистическом, кадровом, изобразительном, креативном. Все это произошло по потрясающему счастливому стечению обстоятельств, обстоятельств времени, той команды, совпадению людей в команде, которое произошло. Мы знаем, кто стоял у истоков НТВ, что эти люди делали. Им дали деньги, потому что эти люди, безусловно, вызывали доверие, и профессиональное, и финансовое. Может все это повториться, большой вопрос. Чтобы повторилось, очень много разных условий.
С. БУНТМАН - Я не сказал "такое же". Я сказал "большое современное телевидение".
Л. НОВОЖЕНОВ - А деньги?
С. БУНТМАН - Ну вот, деньги. Сразу все упирается.
Л. НОВОЖЕНОВ - А то настроение, тот воздух - это все может повториться? Сейчас это все разрушено уже. Этого НТВ, которое было вчера, уже нет. Возможно, вообще никогда не будет. Вот чего жалко, на самом деле. И об этом же люди вопили, это говорили, что не надо трогать, как-то осторожнее, ребята, с этим. Потому что это нарушишь, и все, и конец. Я, может быть, позволил себе какое-то преувеличение, говорил о том, что НТВ - это такое же достояние страны, как Большой театр, ансамбль Моисеева, Третьяковская галерея, театр Товстоногова или Таганка. Нельзя, осторожнее это. Ну зачем? Это все уже, этого не будет уже никогда.
Р. КРИВИЦКИЙ - Повториться может.
В. НЕКЛЮДОВ - Но повторится и все последующее.
С. БУНТМАН - А нельзя здесь подложить соломки, тут подложить соломки…
Л. НОВОЖЕНОВ - Тут дело же не в деньгах и не в долгах. Нельзя в одну и ту же…
В. НЕКЛЮДОВ - Поэтому Танзания.
С. БУНТМАН - Там не соломка, только листья какие-то, да?
Л. НОВОЖЕНОВ - Я не верю в прочность браков, где произошло… она узнала, что он изменяет ей, он узнал, что она изменяет, они сначала поругались, морду друг другу побили, а потом сказали друг другу: "Слушай, давай все это забудем, завтра начнем с нового листа. У тебя ничего не было…" Не верю, что они могут это все забыть, и что это будет то же самое, что у них было до этого, когда они были молоды, счастливы, любили друг друга и клялись в верности. Не склеивается это. Или это склеенная посуда. Она ведь склеенная посуда.
В. НЕКЛЮДОВ - То есть хорошее телевидение - мертвое телевидение.
Р. КРИВИЦКИЙ - Хорошее море - это Мертвое море.
С. БУНТМАН - Да, это хороший рекламный ход был всегда для туристических компаний.
Здесь масса вопросов о том, что сказали сегодня по этому поводу Хрюн и Степан. Какие были комментарии? Я не знаю, где они пьют сейчас, чем занимаются.
Р. КРИВИЦКИЙ - Они пили давеча в пресс-баре.
С. БУНТМАН - Понятно. И все проворонили?
В. НЕКЛЮДОВ - Хрюн сказал, что очень трудно собирать выбитые зубы сломанными руками. Степан еще колеблется, как наш обычный интеллигент. Ведь можно же делать подлости, прикрываясь веселыми словами, и все нормально. И можно наоборот, молча, тихо делать. Степан колеблется, он еще не знает. Но я думаю, что Хрюн его наставит на пусть истинный, и мы это можем увидеть в эфире, надеюсь, в понедельник.
Р. КРИВИЦКИЙ - То есть Степан как всегда, много и ни о чем.
В. НЕКЛЮДОВ - Вскинулся, ушастый.
С. БУНТМАН - Тут указание Новоженову. "Лева, - пишет Бобрецов, - скажи этому Бунтману, чтобы телефон включил, а то пейджер уже перегрелся". Я не знаю, пока пейджер не перегрелся…
Л. НОВОЖЕНОВ - Включи телефон.
В. НЕКЛЮДОВ - В прямом эфире?
С. БУНТМАН - Мы просто в студии большой, а телефоны в маленькой. Вот как я вас обманул. Тут такое замечание: "НТВ вернется, люди вернутся, и все будет по-прежнему, - старая энтэвэшница говорит, - только надо дождаться суда". А вы верите, что через суд все это можно? А так, знаете, картина акционерного собрания.
Л. НОВОЖЕНОВ - Ведь очень много маленьких технических подробностей, которые не интересуют никого кроме тех, кого они непосредственно касаются. Как пережить время между судом первой инстанции и судом самой последней инстанции.
С. БУНТМАН - Это страшный суд, последний?
Л. НОВОЖЕНОВ - Ну, Гаагский, например. Страшный Гаагский суд. И что будут есть и получать в это время уборщицы, видеоинженеры, операторы, аниматоры, артисты, что они будут есть, где они будут существовать, - это очень большой вопрос.
С. БУНТМАН - То есть их нельзя положить в холодильник, в анабиоз в космическом корабле, чтобы они все проснулись?
Л. НОВОЖЕНОВ - Это очень серьезный вопрос. Конечно, в конце концов, справедливость будет восстановлена. Может быть, посмертно все будут реабилитированы. Но посмертно. Вот этого не хотелось бы.
С. БУНТМАН - Был такой рассказ, если не ошибаюсь, Аверченко. Когда крутят кино про русскую революцию назад, из сборника "Дюжина". Когда большевики убегают, садятся в вагон, снова пломбируют, гонят через Германию, назад. До какого момента надо открутить это кино, чтобы его не было, этого эпизода?
Р. КРИВИЦКИЙ - До советского времени. Надо привести всю политическую систему к советскому времени. Все, экономика остановилась. И дальше, может быть, все пойдет вперед. До 89-90 года.
Л. НОВОЖЕНОВ - До 64-го, до начала расцвета застоя.
С. БУНТМАН - Какие есть еще предложения?
В. НЕКЛЮДОВ - До момента распятия.
Л. НОВОЖЕНОВ - Вообще, все, что сейчас происходит, очень напоминает советскую историю ХХ века. Здесь все что-то напоминает. И 17-й год, и НЭП, и временное правительство, и двоевластие, и бериевщину, все-все. Каждое мгновение такое ощущение, что тебе в современном виде вдруг это прокручивают, кадр за кадром, и все озаряется.
С. БУНТМАН - То есть опять намекается на все? Стоит намекнуть, и сразу проходит.
Л. НОВОЖЕНОВ - Да, его видел, вот его видел. Даже фамилия Кох что-то напоминает.
С. БУНТМАН - Был очень смешной рассказ, Ефим Смолин у нас читал его в прямом эфире в прошлое воскресенье, про партизана, который потом приехал в Останкино, увидел там "Мерседес", подъезжает, выходит…
Л. НОВОЖЕНОВ -Да-да.
С. БУНТМАН - Хороший был рассказ. Лена предлагает открутить до 13 года, на который мы всегда ссылаемся.
Л. НОВОЖЕНОВ - Вот и Вы вспомнили Аверченко. Кстати, ведь не зря, это ведь случайно не приходит в голову. Я тоже все время еду и думаю.
В. НЕКЛЮДОВ - Вы про Гоголя думаете.
Л. НОВОЖЕНОВ - Про Гоголя, да.
С. БУНТМАН - Все, мы уже до распятия добрались. Здесь спрашивают: "Вы не в курсе, почему не было "Итого"? Марина". На ТНТ разве не было?
Л. НОВОЖЕНОВ - Это нужно ей пересказать все, что сегодня происходило? Марина, с добрым утром.
С. БУНТМАН - Там у нас были такие, часов в 12 приходили.
Л. НОВОЖЕНОВ - Какое "Итого"?
С. БУНТМАН - Здесь, раз уж сейчас начинается подобие новой жизни, то от слушателей была большая просьба не называть Хрюна в эфире козлом.
Л. НОВОЖЕНОВ - Один раз назвал.
С. БУНТМАН - Это очень запомнили и обиделись.
Л. НОВОЖЕНОВ- А что он заявляет, Хрюн что себе позволяет, Вы видели?
С. БУНТМАН - Надо как-то все-таки себя держать. А Хрюн, кстати говоря, я не помню?
В. НЕКЛЮДОВ - Он опысался в студии. Он сказал: "Женя Киселев, я хочу к тебе обратиться, долго терпел и больше не могу". Степан и Лев Юрьевич говорили ему: "Тихо, ты че". Он говорит: "У нас свобода слова или нет?" - "Свобода. Ну че ты хочешь?". "Женя, извини, эпитетов не нашлось, я пысать хочу".
С. БУНТМАН - Но сам Хрюн же никогда не обзывался.
Л. НОВОЖЕНОВ - Еще бы он меня обозвал.
В. НЕКЛЮДОВ - Он чуть младше Льва Юрьевича.
С. БУНТМАН - Судя по тому, что сегодня происходит, у меня такое ощущение, что вы все-таки нас обманываете, что Хрюн со Степаном остались там, и что будет совершенно другая передача. Будет посередине сидеть Хрюн или Степан, посменно, и у них будут таких два человечка, перед ними, которыми будут руководить, таких смешных. Будет сидеть Хрюн, говорить и умиротворять, совершенно точно.
Л. НОВОЖЕНОВ - Я сегодня ехал и думал, что все это сон и что сейчас проснусь, а на дворе 94 год, НТВ начинает вещание на 4-й кнопке, и вся страна рукоплещет в восхищении, что появился новый потрясающий канал. Я вижу, как по коридору идет Олег Борисович, Евгений Алексеевич, в обнимку, что-то друг другу говорят, шепчут, мы моложе на энное количество лет. Мы сейчас пойдем выпивать через дорогу, со спокойной душой, будучи уверенными, что завтра мы снова придем работать сюда, что нам покажут новые потрясающие фильмы, лучшие фильмы на НТВ. Парфенов выходил с программой "Намедни", которую смотрели взахлеб все люди, которые интересовались русской культурой. И все это вернется. Я понимаю, что это все не сон, и что этого ничего не будет. Многие из тех людей, которых мы любим и очень уважаем, никогда их не увидим в обнимку уже в коридорах в одном кадре. Этого никогда не будет. Понимаете, в чем мужество самое большое?
С. БУНТМАН - Да. "Будет очень смешно, - пишет нам Ирина, - когда Йордан будет вести вместо Киселева "Итоги". Они считают, что "Итоги" - это наследство генерального директора. Что в обязанности генерального директора любого телеканала входит вести "Итоги". Знаете, что я вам скажу? Семья Петровых очень рада, что больше не будут лить грязь на нашу родину и президента.
В. НЕКЛЮДОВ - Это для вас и делалось все.
С. БУНТМАН - Конечно, замечательно, семья Петровых. Виктор Петрович Волохов говорит: "Свобода слова нужна сытым людям, а голодным надо сначала наестся". А вы как считаете?
Р. КРИВИЦКИЙ - Грязь лить больше не будут. Вы в ней уже захлебнулись все. Наестся все хотят. Все хотят жить в больших домах, иметь хорошие машины, питаться правильно, по диетам и покупать продукты в супермаркете.
С. БУНТМАН - Причем еще экологически чистые.
Р. КРИВИЦКИЙ - Чтобы была няня или гувернантка. Все хотят. Но без того, когда каждый человек не поймет, что я хочу и что для этого нужно… а для этого нужно, чтобы была выстроена нормальная демократическая система, которая была. Ты можешь выбирать людей, можешь не выбирать. Говорить, что этот проворовался, а этот нормальный, за него я буду голосовать, а за этого нет. И тогда, может быть, общий вектор пойдет к тому, что все будут ездить в хороших машинах. Как в Германии, когда они поняли, что это не банда, а это нация, что так просто не получится, ничего не делать, и говорить, что это мухи, это свобода слова, а это мои котлеты.
В. НЕКЛЮДОВ - Тот, кто хочет наестся, того накормят. Это безусловно.
Л. НОВОЖЕНОВ - Я хочу сказать, что в машинах, не в машинах, сытый - это не значит плохой или дурной человек, а голодный - это не значит, что этот человек замечательный и добрый. Да, можно быть и сытым, и свободным. Кто спорит? Но иногда это не происходит вместе, иногда одно опережает другое, жизнь сложна. Насчет того, что грязь лить на родину и на Путина, я, например, не олицетворяю Путина и родину. Для меня это вещи разные. И грязь я не лил ни на того, ни на другого. Я просто трактовал некоторые вопросы и некоторых персон, на что, мне кажется, я имею право как журналист. Вот и все. Занимался своей профессией, не более того.
С. БУНТМАН - Конечно, Маша. "С помощью НТВ у меня в кармане не прибавилось ни одного доллара. На фига оно мне нужно?"
Р. КРИВИЦКИЙ - Сейчас все исправится.
С. БУНТМАН - Вообще интересно было бы, если бы вылезал бы вдруг доллар, как из машинки. А может, там сейчас вылезает?
Р. КРИВИЦКИЙ - Да, надо пойти проверить, может, что-то вылезло, поди, что в карман.
С. БУНТМАН - Да, может сейчас вылезет, от такого.
Р. КРИВИЦКИЙ - Кстати, может, и убавится еще.
Л. НОВОЖЕНОВ - Я не знаю. Если с этой точки зрения судить, у меня с помощью Евгения Онегина не прибавилось ни рубля в кармане. Есть некоторые фильмы, которые не сделали меня материально богаче, и книги, которые не дали мне возможности разбогатеть. Это вообще даже какой-то уровень разговора, если мы туда скатимся, то мы далеко уйдем просто, до мышей дойдем.
С. БУНТМАН - Ребята, давайте не будем отчаиваться. Потому что начали мы как-то во здравие, вы сказали, что все это пустое, будем работать. Я хотел бы напомнить эту фразу: "будем работать". Не забудьте пожалуйста о том, что передача пошла на подъем. Не давайте ни Хрюну, ни Степану никуда уходить.
Р. КРИВИЦКИЙ - Нет, для бешеной собаки семь верст не крюк.
С. БУНТМАН - Все, давайте. И все, кто у вас в кадрах появляется, все корреспонденты, разные эксперты. Пожалуйста, никого не распускайте, коллектив отличный. Я не говорю уже о тех, кто остается за кадром, о продюсерах и режиссерах.
Р. КРИВИЦКИЙ - Что касается долгов, долги мы выплатим. Свой долг мы отдадим.
С. ГРИФ - Менеджеров мы менять не будем.
С. БУНТМАН - Да. Первый долг, пожалуйста, выплатите именно в понедельник, чтобы программа вышла на ТНТ. Потому что сегодня была такая ситуация, на фоне всего, что происходило в идеологии, в менеджменте и т.д., сегодня шли бешеные технические поиски настройки на ТНТ. Я должен сказать всем слушателям, что у меня пейджер был процентов на 60: "я ищу", "у меня пропало", "у меня снова появилось", "я повернул проволочку", "вы неправильно объявили частоту", "на этом канале у меня нет". Причем из регионов. "А у нас показывает все, кроме новостей", "а у нас показывают новости, и больше ничего", Спасибо всем, кто это говорил. Галина пишет: "караул", наверное, потеряла ТНТ, Я бы хотел завершить замечательным Валентининым сообщением, полученным в 19:49 на наш пейджер: "Я нашла ТНТ. Валентина. Ура!"
Р. КРИВИЦКИЙ - Чуть не сказал "вау".
С. БУНТМАН - Здесь написано "ура", наше родное "ура". Спасибо большое, это Лев Новоженов и команда.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были Лев Новоженов, Ростислав Кривицкий, Владимир Неклюдов, Сергей Гриф, Сергей Ионов (студия "Пилот", программа "Тушите свет").