9 ноября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов - главный редактор "Эха Москвы", Сергей Бунтман - зам. главного редактора радиостанции "Эхо Москвы" в программе "Без посредников".
С. БУНТМАН – Вот распечатка тайная с сайта, нахакерил я на нашем сайте, вопросы к "Без посредников". Можно я их опубликую?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Поехали, готов отвечать.
С. БУНТМАН – Идем подряд. "На вашем форуме "Без посредников" прозвучала вполне здравая мысль, что по логике Шендеровича канал ТВ-6 не имеет прав на "Тушите свет", поскольку ключевая фигура Новоженов работает на другом канале. То есть он совершенно спокойно может сделать там "Тушите свет" и отстаивать свои права. Сергей С."
А. ВЕНЕДИКТОВ – Может, Сергей, поскольку "Тушите свет" пока, насколько я знаю, в регистрации опять отказано. Мне только не нравится в этом вопросе "вполне здравая мысль", Вы уже сразу даете определение. Мысль здравая. Давайте разберем несколько аспектов этого конфликта. Первое, что весь конфликт не стоит выеденного яйца. Он должен решаться в суде, а не Минпечати. И ровно сегодня апелляционная инстанция арбитражного суда Москвы отказала телекомпании НТВ в удовлетворении апелляционной жалобы о запрете использования "Новейшей истории". То есть НТВ грамотно обратилось в арбитражный суд, арбитражный суд 19 сентября отказал НТВ в иске. Была подана апелляция в апелляционную комиссию, которая тоже отказала. И отказала на очень простом правиле, примере. Давайте себе представим, что... вот, есть газета "Завтра", она зарегистрирована как СМИ. Значит ли это, что на "Эхо Москвы" не может быть рубрики, которая называется "Завтра"? Нет, не значит. Они не регистрируют слово, они регистрируют название отдельного СМИ. И в этом смысле все, я солидарен с коллегами ТВ-6. Вторая позиция, которая мне кажется очень важной...
С. БУНТМАН – Рубрика "Завтра" ты знаешь, где будет?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да. Где угодно.
С. БУНТМАН – Будет рубрика "Завтра" очень скоро.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да любая. Вторая позиция, которая мне кажется очень важной. (Я сейчас вернусь к вопросу о Новоженове). А почему, собственно, обратились в Минпечати? Вы в суд обращайтесь. И пусть исследует несколько обстоятельств. Первое. Когда в апреле Виктор Шендерович, Андрей Черкизов, Ильдар Жандарев, Евгений Киселев обратились в Минпечати, им официально было отказано в регистрации, на свои программы. А теперь Минпечати зарегистрировало на НТВ. Пусть исследует суд эти обстоятельства. Мне кажется, что это важно. Это то, что касается юрисдикции. Кстати, скажу вам сразу, что речь идет не о товарном знаке, а о названии СМИ. У нас могут возникнуть те же проблемы, мы этим занимаемся. Теперь что касается "Тушите свет". Пожалуйста, я думаю, что Лев Новоженов может создать передачу под названием "Тушите свет" и в суде оспаривать. Эта передача будет такая: будет зажигаться свет, он будет тушиться, а передача будет называться: "Тушите свет". Это предмет спора, безусловно, это вопрос юридический. Что касается вопросов этических, здесь все понятно. Компания НТВ зарегистрировала как СМИ передачи, авторы которых ушли с НТВ, после того как они ушли с НТВ. Но, может быть, лучше работать над своим рейтингом? И последнее. У нас на "Эхе" был такой пример. Помните, была у нас передача "Акулы пера", которая сейчас "Печатный пряник"?
С. БУНТМАН – Уже сейчас не "Печатный пряник", даже не "Первая полоса"...
А. ВЕНЕДИКТОВ – Была передача "Акулы пера", мы долго обсуждали в свое время, я вел обзоры прессы, мы с Корзуном тогда приняли это название и решили. Затем нам позвонили канала ТВ-6, с того, и сказали: "Ребята, извините, вы не зарегистрировали, мы забираем ваше название. Извините, мы вас любим, но нам оно очень нравится, а вы не зарегистрировали. Вы лохи, а мы нет". Я пытался кричать: "в суд", "мое авторское право", "интеллектуальная собственность", на что Корзун сказал: "Что ты волнуешься? Мы умнее, мы лучше придумаем". Вот так это было. И я думаю, что, с одной стороны, нужно, безусловно, требовать в суде подтверждения прав по новейшей истории, арбитражный суд уже это сделал, но, с другой стороны, это такие люди. Надо понять, что вы имеете дело с такими людьми. Поэтому морально-этический аспект мы забыли.
С. БУНТМАН – Самое смешное, что там таких передач-то не появится. Сегодня на том же форуме очень смешные были, предлагались ведущие программы "Забытый полк"...
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, "Итого" с Татьяной Митковой. Я понимаю, что это вопрос суда. Это нормально. Но причем здесь Минпечати? Идите в суд, и если не выполняете решение суда, даже если вы с ним не согласны, тогда Минпечати должно вмешиваться и вносить разные предупреждения.
С. БУНТМАН – На пейджере вопрос про программу "Итоги". "Программа "Итоги" существовала раньше, чем НТВ, программа "Итоги" Евгения Киселева".
А. ВЕНЕДИКТОВ – "Итоги" – нет, "Итоги" зарегистрированы на Евгения Киселева лично.
С. БУНТМАН – То есть с этой программой он и ходил. Кстати, он пришел на НТВ с этим названием и программой, как со своим паспортом.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но, с другой стороны, правы те, кто на форуме говорят, что надо внимательно читать законы и не оставлять лазеек для недобросовестных людей. Вот и все.
С. БУНТМАН – Мне кажется, что преимущество автора программы в том, что он может, сохранив суть...
А. ВЕНЕДИКТОВ – Есть юридическая часть, есть этическая, моральная.
С. БУНТМАН – Правильно, можно судиться, а параллельно, чтобы.. не снимать же программу.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Единственное только, что Лев Новоженов был приглашен в программу "Тушите свет", созданную той командой, а не создавал ее. В этом разница. Но при этом полное право Льва делать программу "Тушите свет", и в суде, заметьте, а не в органах исполнительной власти типа Минпечати, которые принимают решение сами понимаете, как: не на основании судебных решений, а на основании своих пониманий инструкций это делают.
С. БУНТМАН – Тут еще в связи со всякими телевизионными делами, что программа Василия Уткина в воскресенье вечером... Гавриил Харитонович пишет, что не хотелось бы потерять "Футбольный клуб". Не потеряем.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Обсуждаем, как это сделать, чтобы не потерять. Не хотелось бы потерять "Футбольный клуб" с Василием Уткиным.
С. БУНТМАН – Правильно. То есть мы найдем...
А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы ищем возможность.
С. БУНТМАН – Найдем.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ты даешь обещание.
С. БУНТМАН – Я говорю, найдем.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, я успокоился. Я, честно говоря, занервничал.
С. БУНТМАН – Не надо нервничать, мы найдем. Товарищи, эту неделю переждем, найдем. Игорь Друскер из Москвы: "Уважаемые господа, не кажется ли вам, что с усилением рекламы на "Эхе" шоу "За стеклом" вы теряете интеллигентную аудиторию? Согласны ли вы со словами Юлия Гусмана из его интервью, который сравнивал интерес к шоу "За стеклом" с интересом, возникающим тогда, когда на сцене снимают штаны?"
А. ВЕНЕДИКТОВ – Слава богу, Юлий Гусман это говорил на "Эхе Москвы", замечу. И я думаю, что это лучшая реклама "За стеклом". А то, что говорил Юлий Гусман, на самом деле, нет, я не согласен с ним. Я согласен в другом. Кстати, это не единственная цитата из Юлия Гусмана, дорогой Игорь, Вы бы тогда уж полностью процитировали. Это явление надо изучать. Кроме того, с увеличением рекламы вы теряете... какую интеллигентную аудиторию? Вы знаете, я всегда считал интеллигентным человека, который готов обсуждать новое явление, приводить аргументы, спорить и познавать это явление. А не того человека, который с криками "я Пастернака не читал, но считаю..." Кстати, "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст". Джаз, то же самое в свое время. Интеллигентные люди, как они могут слушать джаз? Это же обезьянье кривлянье!
С. БУНТМАН – Да могут не слушать.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Сереж, я купил подшивки "Крокодила" за 51-й, 52-й, 53-й год.
С. БУНТМАН – Я знаю твою маниакальную страсть к тоталитарному юмору.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно интеллигентные люди. Какой джаз? Они кривляются, прыгают там, бьют тарелками по голове друг друга. Как интеллигентные люди могут слушать... Это все уже было. Есть явление. Я уже высказывал свою позицию. Мне оно не нравится. Мало ли, что мне не нравится? Мне не нравится, когда идет дождь. Значит ли это, что надо запретить дождь?
С. БУНТМАН – Кстати, хорошо бы.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Не уверен. Что кушать-то будем? Урожай-то как?
С. БУНТМАН – А, ну ты прямо, как Юрий Олеша говорил: "Пошел дождь, мне стало грустно. Так нельзя говорить, потому что для хлопкоробов Туркестана это большое счастье".
А. ВЕНЕДИКТОВ – Совершенно верно. Я не сказал "мне стало грустно", я сказал "запретить". Зонтики покупайте.
С. БУНТМАН – Да, все правильно. И тут же вопрос. Ну, я не знаю, что за вопрос такой? "Каковы рейтинги вылетающих из "За стеклом"?"
А. ВЕНЕДИКТОВ – Есть только в Интернете, ты можешь привести.
С. БУНТМАН – В Интернете – пожалуйста, вылетает пока Денис, 33% против него.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Кстати, я напомню, что прямое голосование будет в прямом эфире ТВ-6 вечером в субботу с 22.15, и потом человек, который вылетит, простится с товарищами, и приедет к нам с Владимиром Ильинским в студию, с тем, чтобы отвечать сразу (может быть, это в 0 часов будет) на ваши прямые вопросы. Кстати, уже к нам на сайт прямые вопросы. И естественно, будет включен и телефон, и пейджер. Это будет после 0:00 в ночь с субботы на воскресенье. Кто это будет? Дэн, Ольга, Марго, Жанна, Макс, Толян? Кто будет, тот будет, и вы зададите вопрос.
-
С. БУНТМАН – Давай добьем интернетовские вопросы, Алеша. "Чем, на ваш взгляд, - спрашивает Виктор Корнеев из Москвы, - отличается информированный источник от банального стукача?"
А. ВЕНЕДИКТОВ – "Виктор Корнеев" ассоциируется с простыми вещами: "Корнеев груб, груб, но прекрасный работник" ("Понедельник начинается в субботу", Виктор Корнеев). Как Вам сказать? Президент тоже может быть информированным источником. Это философский вопрос. Понятно, что когда СМИ или отдельным журналистам отдают какую-то информацию, это делается с какой-то целью. Люди эту информацию отдают с какой-то целью. Вопрос для меня не в этом, вопрос в том, правильно это или нет, заслуживает это вашего внимания или нет. Тут вопрос странный, двойной, тройной. Любой человек, если приходит ребенок домой и говорит: "Мама, наша учительница мне поставила двойку", это тоже стукачество. Что значит "стукач"? Не готов отвечать в том режиме. Если Вы конкретизируете свой вопрос, я готов на него ответить.
С. БУНТМАН – Конкретизации здесь нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, потом, через неделю. Виктор, наверное, меня слышит.
С. БУНТМАН – Алексей Памятных из Варшавы и Москвы одновременно: "Согласны ли вы с тем, что в ситуации с "Курском" президент Путин оказался на высоте положения? Сдержал слово, несмотря на пессимистические предсказания и надежды злопыхателей. Он держит слово, второе расследование идет всерьез. От нас ничего не скрывает". Причем Черкизов, который, по-моему, первый это сказал, что президент сдержал слово, в своей реплике, как "злопыхал".
А. ВЕНЕДИКТОВ – "Президент сдержал слово" – это хорошо. Единственное, что хочу сказать, Алексей, Вы что-то не понимаете. Главный вопрос подъема "Курска" – это вопрос причины катастрофы. Именно тот отсек, который может дать ответ на то, почему это случилось, первый отсек не поднят. В этом случае я считаю, что пока президент не выполнил всего обещания. Это первое. Высота положения президента? Честно говоря, не знаю. Это хорошо, что он поднимает "Курск", важно, чтобы нам сказали всю правду. Я не знаю, говорят ли нам все откровенно, не пряча вмятины и проблемы. Не вижу пока никакой прямоты. Что добавилось после того по одному вопросу: что случилось с "Курском"? Что добавилось? Ничего. Для меня задача не просто подъем. Сам по себе подъем "Курска" – это дело спорное. Я как раз высказывал позицию, что здесь я не знаю, как лучше семьям погибших: поднимать... вы помните, были дискуссии среди семей. Но с точки зрения выяснения причины катастрофы "Курск" нужно было поднимать. Я напомню свою позицию и позицию Андрея, кстати. И я очень рад, что его поднимают, и надеюсь, что поднимут в неискаженном виде, переднюю часть. Главное – получить ответ, что случилось, и не допустить того, чтобы это случилось с другими подводными лодками и их экипажем. Для меня вот это важно. Что касается "расследование идет всерьез", оно действительно идет всерьез, потому что именно военным надо знать, если они до сих пор не знаю, что случилось с "Курском". А если они знают, то о каком расследовании идет речь? Вы как-то рано выносите суждения, Алексей. Я бы подождал.
С. БУНТМАН – Хорошо. Я читаю с пейджера, потом мы включим телефон. Да, я сразу хочу сказать, что завтра у нас начинается игра "Первая десятка". В 14:00, последите, она идет по обычному принципу, к которому вы, наверное, привыкли. Правила всегда объясняются перед розыгрышем, и купоны мы вам скажем, где, что, зачем, все это идет в наших анонсах. А игра по теме "Наш дом". Там, как всегда, три темы: домашние разные люди, разные народы, разные века. Включаем телефон 203-19-22, а пейджер я читаю и много думаю, так что вы не беспокойтесь, пожалуйста. Кстати, была замечательная цитата... я слышал очень многих, кто так яростно протестует против программы "За стеклом". Это цитата: "Я за Вами три часа бежала, чтобы сказать, что Вы мне безразличны".
А. ВЕНЕДИКТОВ – Джаза нет, секса нет, ничего нет, что делать.
С. БУНТМАН – Не смотрим, не смотрим. Порнография. Нет, это не порнография. Это, знаете, как ответил таможеннику один человек? "Порнография – это когда два человека. Когда один человек – это монография". Про литературу, которую он вез.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ХАСАН – Я хотел Алексею и Сергею сказать, чтобы они особо не волновались по поводу изменений названий. Мы все равно смотрим не название программы, а именно смотрим и слушаем Венедиктова... и не Новоженова смотрим, а рейтинг не от названия зависит, а прежде всего, от людей, которые эти программы делают, и от их компетентности.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно с Вами согласен. Мы не сильно волнуемся, мы знаем в данном случае, что вопрос журналистов, авторов – это вопрос действительно важный. И поэтому просто обидно, когда люди, которые работали вместе с теми людьми, сейчас пытаются просто смошенничать, на мой взгляд, вытащить, выдернуть, и таким образом повысить смотрибельность.
С. БУНТМАН – Хочу попросить прощения у некоторых слушателей, которые здесь предлагают (они же зрители) для ТВ-6 разные названия, что я их вслух читать не буду. А вдруг свистнут?
А. ВЕНЕДИКТОВ – И сейчас побегут регистрировать.
С. БУНТМАН – Несмотря на выходные.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ– Не считаете ли вы, что то, что сегодня произошло в суде с Доренко, то есть, если бы кто-то был на его месте, простой человек, участь была бы другая?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Конечно, считаем, что участь была бы другая, и что за наезд, в результате которого было бы две царапины, простой человек, безусловно, обошелся бы простым административным штрафом, а скорее, договорились бы. Более того, я в преддверии этого решения суда, которое мы предвидели, (не могли сказать точно, что, но понятно, что будет обвинительный приговор), я прошерстил решения судов по умышленным наездам. Самое высокое до этого было 6 мес. исправительных работ. Причем там, где у людей были переломы рук, сбитые специально, умышленно. Нигде автотранспорт не был назван, даже где было написано "умышленный наезд", оружием. Нигде эта статья... впервые эта статья, во всяком случае то, что я нашел за 2,5 года, упоминалась как хулиганское использование оружия, даже где был автотранспорт, даже когда было доказано в суде, что был умышленный наезд. Там где не было убийства, естественно, где человек не погибал. Поэтому, конечно, если был бы другой человек, и здесь не было бы никакой политики, если Доренко был бы не Доренко, все обошлось бы для человека, который совершил наезд, меньшими потерями, абсолютно точно, я с Вами согласен на 100%.
С. БУНТМАН – Антон пишет: "Смотрю телик, ни по одному каналу не сказали в новостях о принце Чарльзе". А что? С ним все в порядке, вчера все показывали про девочку.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, но мы-то говорили. За телик мы не отвечаем.
С. БУНТМАН – Показывали, и утром тоже.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ АРКАДИЙ – У меня вопрос к Алексею.
С. БУНТМАН – Пожалуйста, я зажал уши.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ АРКАДИЙ – Алексей, перед анонсом программы "Ищем выход" сегодня, 20 минут назад, Вы сказали, что Вы защищены от несправедливого суда по закону. Вы можете пояснить это?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Конечно. Это я соединил с Доренко, это шутка с обратным знаком. Аркадий, Вы просто не поняли. Наоборот, мы наименее защищены, как показал сегодняшний суд. Журналисты, к сожалению, у нас не защищены законом. Более того, они становятся очень часто предметом нападок власть имущих, потому что зеркало надо разбивать, как известно.
С. БУНТМАН – Светлана идет поперек со всеми нормальными людьми, интеллигентными, спрашивает черт знает что: "Скажите, пожалуйста, как голосуют за Жанну? Очень будет обидно, если завтра из-за стекла выйдет она".
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот Вы и узнаете.
С. БУНТМАН – Скажу. Меньше 9%, она самая устойчивая в Интернете.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Во время подготовки подъема лодки "Курск" в течение года на вашей радиостанции выступало много журналистов и экспертов, которые обвиняли Клебанова и Спасского Игоря Дмитриевича в некомпетентности. Не могли бы вы их повторно пригласить? Потому что, во-первых, надо дать возможность людям извиниться в прямом эфире, а если не захотят, то хотя бы объяснить свою позицию.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Конечно. Мы будем продолжать приглашать и этих, и других экспертов. Мы, кстати, об этом говорили с Клебановым. Он действительно был этим разобижен. Мы позовем этих людей. Единственное, что, я повторяю, по поводу "Курска". Подъем лодки "Курск" – это прежде всего подъем той части, которая нам ответит на причины. Я надеюсь, что ее поднимут, но уже в следующем году, как вы знаете.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Кресты, которые сбросил в яму бульдозерист, они же были поставлены белорусской оппозицией. Зачем же Черкизов умолчал об этом? Совсем другая картина получается.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Никакая другая картина...
С. БУНТМАН – Я сразу скажу, пока слушатель здесь. Кстати, кресты были освящены, между прочим.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Да кто освятил-то? Безбожники.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Как безбожники? Священники освятили.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Дайте мне сказать.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Секундочку. Вы говорите "безбожники", а я говорю священники.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Священники разные, мы это знаем.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А кто определяет, какие священники безбожники...
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Зачем же говорить, что сколотили и поставили, в землю воткнули вот только что, зачем об этом умалчивать?
С. БУНТМАН – Что значит только что?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Ну, другая картина получается!
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я не понимаю, какая картина. Вы считаете, что если кладбище свежее или обозначено как свежее, его можно закатывать в асфальт? По свежей могиле, вчерашней, можно проводить?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Да не было там никаких могил.
С. БУНТМАН – А Вы откуда знаете?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Да потому что знаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Откуда?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Твою мать...
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понял. То есть Вы и есть тот человек, который убивал.
С. БУНТМАН – Сам стрелял.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, что Вы стреляли в стороне. Я знаю.
С. БУНТМАН – Черт, надо было спросить, а где.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да. Вы напрасно отключились, Вы нам скажите, где Вы стреляли, а мы Вам... ошибочка вышла.
-
С. БУНТМАН – Очень смешно, вы знаете, ребята, дорогие друзья, я не знаю, как вас называть, пожалуйста, не присылайте под разными именами совершенно одинаковые сообщения.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это не поможет.
С. БУНТМАН – С другой стороны, наш слушатель пишет: "Если я подписываюсь иногда В.П., то это считается анонимным?"
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нормально. Это не считается анонимным, потому что мы понимаем, что отвечать: "В.П."
С. БУНТМАН – Если ВВП, то это вызывает определенные чувства. А В.П. Нормально.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Мне иногда приходит за подписью "Владимир Путин", и я серьезно отвечаю: "Владимиру Путину". Знаешь, сколько Путиных в Москве? Я проверял.
С. БУНТМАН – Сколько?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Очень много, фамилия распространенная.
С. БУНТМАН – "Алексей Алексеевич, объясните, почему так часто в эфире нашего любимого радио "Эхо Москвы" мы слышим нашего "дорогого" Починка? Пенсионер Владимир Иванович".
А. ВЕНЕДИКТОВ – А потому что среди наших слушателей достаточное число людей, которые либо получают пенсии, либо собираются их получать, либо собираются зарабатывать на пенсии. Один из немногих людей, который сразу по многим проблемам готов придти, - это министр труда. А кого еще звать? Человек, который должен отвечать на ваши вопросы. И будете слушать дальше, если у вас будут вопросы.
С. БУНТМАН – Понимаешь, в чем дело? Починок должен придти и сказать: "Мы разворовываем Пенсионный фонд", тогда всем понравится.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Не имеет отношения к Пенсионному фонду министр труда.
С. БУНТМАН – "Мы вас обманываем". Человек там пашет, с ним спорят, причем он любит спорить, он принимает замечания. Интересное кино. Дорогие Боря и Ильдар...
А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему Боря и Ильдар? Боря Йордан, я понимаю. Дорогой Боря Йордан... а кто у них там Ильдар?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ РОМАН – У меня пожелание. В связи с событиями 11 сентября пригласить профессионального летчика.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Причем военного.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ РОМАН – Летающего именно на гражданских авиалайнерах. И спросить его, возможно ли, что человек первый раз в жизни севший за реактивный самолет, за штурвал, может совершить те действия, которые были совершены.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понял. Роман, конечно, мы будем звать еще. Хотя как раз 12 числа у нас были здесь летчики
С. БУНТМАН – И проблема была, сразу сказали: "это хорошо обученные люди".
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, но в принципе, конечно, эта история с 11 сентября будет иметь дальнейшие последствия, и мы будем освещать и звать экспертов, Вы абсолютно правы.
С. БУНТМАН – "Правда ли, что Бунтмана назначили директором радиостанции "Свободная Европа"? Александр". Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, он назначен директором "Несвободной Европы".
С. БУНТМАН – Что это за радиостанция?
А. ВЕНЕДИКТОВ – "Эхо Петербурга".
С. БУНТМАН – "Несвободная Европа" – это здорово.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Не кажется ли вам, что проект "За стеклом " – кормушка, которую придумали журналисты, и от него дурно пахнет?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Отвечаю. Нам не кажется, что проект "За стеклом " – кормушка, которую придумали журналисты, потому что это придумали не журналисты. От нее не дурно пахнет. Ответил.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Еще один вопрос, если можно. Скажите, Вы только что сказали, что это процесс, который нужно было бы изучать. Но есть некоторые процессы, которые изучать должны только специалисты, не стоит тиражировать на всю страну.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Какие процессы в данном случае должны изучать специалисты? Дело в том, что телевидение – это общественное явление, и как раз вопрос о том, насколько этот товар пригоден, должны изучать потребители, на мой взгляд. Что Вы имеете в виду под "специалистами"?
С. БУНТМАН – И под "процессом".
А. ВЕНЕДИКТОВ – Например, в Москве, я видел последний рейтинг, эту передачу вчера вечером смотрело 387 тыс. человек. Среди этих 387 тыс. есть люди, которым она нравится и которым она не нравится. То есть те люди, которые ее смотрели, видели хоть один раз, и должны это обсуждать. А те, которые не видели, не смотрели, не могут это обсуждать. По-моему, это очевидно. Треть миллиона в Москве.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – не всегда большинство бывает право.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно не всегда. Так это же меньшинство от всех.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Вы так это преподносите, как будто бы это что-то значительное, и вы на это ориентируетесь.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, я не понимаю, на что мы ориентируемся, честно говоря. Мы ориентируемся на любое общественное явление. Я Вам могу сказать, что когда во Франции это дело замечательное началось, в апреле этого года, все серьезные газеты посвятили этому разворот, и не один. Я уже говорил, потому что это на самом деле психологическая проблема: почему люди это смотрят, слушают, почему люди осуждают и смотрят, принимают и смотрят. И, на мой взгляд, это вопрос обсуждения общественного. Мы с Вами разговариваем абсолютно нормально, мы же не плюемся друг в друга. Вы посмотрели, я посмотрел, готов обсуждать, и будем обсуждать. И придет в ночь с субботы на воскресенье человек, который решился на это, и у меня к нему есть вопросы. Как он на это решился, это первый вопрос. Давайте зададим им этот вопрос, как люди на это решаются. И что это за люди, которые на это решаются, и почему другие не решаются. Безумно интересно, по-моему.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ИОСИФ – Где-то года полтора-два тому назад я звонил, разговаривал с Алексеем и спрашивал его, почему только одна категория жителей России не допускается на "Эхо", а именно атеисты. И Алексей сказал, довольно обиженно: "Ну, что, зачем?" Что Вы можете сказать...
А. ВЕНЕДИКТОВ – Секунду, Иосиф, не надо меня цитировать, я здесь. Я Вам напомню, что я Вам возразил.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ИОСИФ – Конечно, Вы сказали: "Да что Вы, Вам же нечего сказать..."
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ничего подобного. Я атеист. Как это не допускаются, когда я все время в эфире? Что Вы говорите?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ИОСИФ – А Вы не как атеист, Вы как администратор.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Что значит "администратор"?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ИОСИФ – А вот дать прямую возможность поговорить человеку...
С. БУНТМАН – В чем заключается....
А. ВЕНЕДИКТОВ – В чем разговор заключается?
С. БУНТМАН – Что Вы хотите сказать? "Бога нет и не предвидится"? А дальше что?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ИОСИФ – Нет, зачем. Вот это как раз говорить не надо. Хотя бы поговорить о реальных религиях. О реальном православии...
А. ВЕНЕДИКТОВ – А почему об этом должны говорить только атеисты?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ИОСИФ – Не только, а именно дать возможность, как всем другим людям, высказаться. То есть напротив, через стол.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я не понимаю. Да, я противник того, чтобы в эфире "Эха Москвы" мулла и православный священник спорили о религии, так же, как атеист и православный священник. С этой точки зрения я противник таких круглых столов, "Чей Бог лучше, есть ли Бог". О чем спор? Если спор об этике, пожалуйста. Но мы не спрашиваем, когда человек приходит в студию, он атеист или нет. Есть профессиональные священники, но нет профессиональных атеистов. Атеист – это не профессия, вот и все.
С. БУНТМАН – И даже не сумма убеждений. Есть ученые, есть сумма позитивных знаний...
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я атеист, ну и что? Я на "Эхе" все время. Ничего не понимаю.
С. БУНТМАН – Здесь все про "За стеклом".
А. ВЕНЕДИКТОВ – Проехали.
С. БУНТМАН – Здесь было несколько просьб рейтинги каналов дать, и, кстати рейтинг "За стеклом". Ты сказал про 300 с чем-то тысяч.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это вчера. Его доля вечером была 34%, то есть каждый третий, кто включил телевизор в Москве, смотрел "За стеклом". Днем, это было даже больше по рейтингу, это было 6%, а вечером 5%. Он растет. Что касается рейтинга каналов, я не успею за 40 секунд добежать, в моем кабинете лежит. Я готов дать этот рейтинг каналов, условно говоря, в 20 часов сразу после новостей.
С. БУНТМАН – Хорошо. Все, спасибо вам большое за ваши вопросы и предложения, а также замечания. Встречаемся в 19:05 в следующую пятницу.